Skatfrage I ►gelöst◄

[Robinson]

Hallo Engelchen,

die Variante 118 Möglichkeiten kommt an das Ergebnis heran, ist es aber nicht. Das Ergebnis muß so ähnlich sein. Ich habe auch schon einige Varianten versucht, leider ohne Erfolg.

Gruß Robinson

[Engelchen]

Hallo Robinson!
Vielleicht sind hier doch Prozente gefragt? Und das mit dem Fließkomma verstehe ich auch nicht.
Versuche daher mal die Zahlenfolge 118*100/378 = 31,216931
Gruß Engelchen

[Robinson]

Hallo Engelchen,

jemand der dieses Rätsel gelöst hat gab mir folgenden Tipp:

Ich glaube ihr habt vergessen mit einzubeziehen, dass jede Kombination auch vertauscht möglich ist (sind ja zwei Karten drin), d.h. der Karo-Bube kann sowohl auf Karte 1 als auch auf Karte 2 liegen = 2 Möglichkeiten. Damit ergibt sich nicht nur eine höhere Zahl an Möglichkeiten mit Bube, sondern auch eine größere Zahl an Möglichkeiten ohne, als ihr sie habt.
Im Grunde könnt ihr das mit Standard-Wahrscheinlichkeitsrechnung lösen...

Kannst Du damit etwas anfangen?

Gruß Robinson

[Engelchen]

Hallo Robinson!

Ich verstehe schon was damit gemeint ist. Es werden auch die Variationen berücksichtigt. Nur ändern diese in meinen Vorstellungen grad nichts am Endergebnis. Es gibt dann zwar die doppelte Anzahl an Möglichkeiten mit Buben, aber genauso eine doppelte Anzahl an Möglichkeiten ohne Buben.
Jede der Möglichkeiten ist durch die Vertauschbarkeit der beiden Karten doppelt zu zählen.
Muss noch ein bisschen drüber nachdenken.

Gruß Engelchen

[Engelchen]

Hallo Robinson!

Bin nur gekommen, um zu sagen, dass ich noch keinen Schritt weiter bin. Habe nochmal in der Stochastik gelesen. Ein letzter Versuch mit diesen beiden Zahlen:

118 / 496 = 0,2379032
118 / 378 = 0,3121693

Sind eigentlich die Prozentzahlen, die wir zwischendurch schon hatten. Weil aber in dem Artikel steht, dass Wahrscheinlichkeiten mit Werten zwischen 0 und 1 angegeben werden, habe ich nicht mit 100 multipliziert.

Gruß Engelchen

[Robinson]

Hallo Engelchen,

habe beides auch umgerechnet, leider noch kein grünes Licht, schade.

Gruß Robinson

[Otto]

Wieso eigentlcih 118 und nicht 124 (=31*4)? Weil:

B1+B2, B1+B3, B1+B4, B1+28 andere plus
B2+B1, B2+B3, B2+B4, B2+28 andere usw.

Kein Grund, da noch sechs Bubenpaare zu subtrahieren, es wird ja keines doppelt gezählt (B1+B2 und B2+B1 sind ja verschieden, zumindest mathematisch, auch wenn's im Spiel keinen Unterschied macht).

[Robinson]

124/378
124/496 stimmt leider auch nicht!

[Engelchen]

@ Otto

Das was Sie beschreiben fällt doch unter die Variationen und dann muss man z.B. (Karo 10, Bube 1) und (Bube 1, Karo 10) auch hinzuzählen. Also alles wäre doppelt und würde dadurch am Endergebnis nichts ändern.

[Otto]

"Also alles wäre doppelt und würde dadurch am Endergebnis nichts ändern." -- ok, habe ich übersehen.

Der richtige Wert ist auf jeden Fall 118/378 = 0,31216931216931216931216931216931. Habe ein kleines Programm geschrieben, das diesen Wert experimentell bestätigt.

Der richtige Wert für Skatfrage II liegt übrigens bei 0.5830986 (experientell, d.h. nicht exakt).